古巴共和国驻华特命全权大使白诗德先生、中国前驻古巴大使徐贻聪先生、主持人张帆
 

　　张帆：各位网友，大家好！欢迎大家关注《大使面对面》特色访谈栏目。今天我们有幸请来了古巴驻中国大使——白诗德先生，和中国原驻古巴大使——徐贻聪先生。就中古两国在经贸合作和文化交流等方面的问题，向各位网友做详细的介绍。欢迎白大使，欢迎徐大使。白诗德先生，就现在的形势而言，我们可以说，中国和古巴的关系是处在历史上最好的时期。从1960年9月28日两国建交到今天，两国关系已经走过了52周年，请大使阁下为我们介绍一下52年来两国关系的发展情况。

　　白诗德：首先，我想感谢公共外交中心邀请我参加这个《大使面对面》特色访谈节目，使我们对古中两国双方最感兴趣的话题进行面对面的交流。中国与古巴的关系处在历史上最好时期，并且达到了全面成熟程度。我们两国的关系不是权宜之计，有着深远的历史渊源。如果要用几句话来总结我们双边的关系，我可以说，我们双方存在着有共同政治意愿、有在国际问题上高度的一致性，有政治互信，有相互支持和相互尊重。应该说，中国与古巴的建交方式是没有先例的。古巴革命胜利后，1960年的9月2日，在古巴革命广场上，在将近100万人的集会上，卡斯特罗主席向公众征求意见，是否承认中华人民共和国政府为唯一的合法政府，两国以这种特别的方式建立了外交关系。可以说，中古建交，为中国与拉美国家的建交作出了很大的贡献。古巴与中国几代人的合作，造就了中古现在的双边关系。

　　在几代人的合作中，双方都做出了很多显著的象征。比如，当年有很多中国人，整整一代人，都会唱《美丽的哈瓦那》这首歌曲，而中国这一代人都吃过古巴的蔗糖；当时与中国建交这一历史决定，反应了古巴在外交上的独立，也体现了历史的正义。 两国的建交还有其他的象征，比如中国的马灯在古巴的扫盲运动中起到了很大的作用，也代表了一个历史阶段。如果让我用几句话来归纳我们两国之间的关系的话，我会这样说：首先我们两国的高层领导之间存在着频繁的互访；第二是在涉及国家安全的问题上我们两国有着高度的政治上的一致性，古巴始终坚持一个中国的原则以及中国主权和领土完整的原则。同时古巴也感谢中国在古巴反对美国经济贸易和金融封锁的立场上一贯明确的支持。第三，双方合作越来越广泛，在生物技术，卫生教育等领域双方合作不断增加。

　　鉴于时间关系中国问题就先谈到这里，我只想强调一下，不久前古巴国家主席劳尔.卡斯特罗大将对中国进行了国事访问。他的这次访问是双边关系中的一个里程碑，是我们两国高层互访的一个继续。 劳尔在访华期间，中共中央的九位政治局常委中有7位对他进行了接见。这次访问是一个很好的时机，双方对如何建立社会主义社会进行了交流。谢谢。

　　张帆：古巴是第一个同新中国建交的拉美国家。近年来，中国已成为古巴第二大贸易伙伴，古巴是中国在拉美的第十大贸易伙伴。两国文化、教育、科技等领域的交流合作取得新的进展，双方在国际事务中保持良好合作。请问大使阁下，中古双边贸易发展情况如何？在哪些方面合作成就较为突出？还有哪些领域未来合作空间较大？

　　白诗德：近年来，中国成为古巴的第二大贸易伙伴，而古巴是中国在加勒比地区第一大贸易伙伴。尽管受去年经济危机的影响，但两国的合作贸易量还是增长了百分之8.8%，而且中国现在是古巴货物出口的主要出口国。

　　中古双方在生物技术行业方面的合作比较突出。目前，古巴在中国有两家合资企业，一家在北京经济技术开发区，一家在吉林省长春市。现在这两家合资企业都在扩大生产能力，开发新产品，并均取得了成功。通过古巴高科技技术的转让，中国老百姓可以使用到一些新的药品。比如治疗癌症的药品和抗生素等。在药品方面，现在我们在中国注册了两种新药品，一种是专治糖尿病的药品，还有一种是治疗肺癌的疫苗。另外，我们还在医务人员出口这个新的合作领域上取得的了一定的成就，比如我们同安徽省合肥市的一家医院有医务人员方面的合作。。

　　在古巴进行社会主义建设现实化之际，我们将加强与中国的合作关系，因为古巴现在更加注重提高投资的效益，更加注重本国经济与世界经济的接轨，更加注重偿还债务，这是我们一贯的原则。 另外古巴正在建立经济特区，特区的建立将为我们的合作带来了新的机会。
    

　　现在有越来越多的中国企业参与到古巴现代化基础设施的改造中来，投资古巴的矿产、能源、农业以及旅游业等项目，发展潜力非常大。现在我们两国正起草一个五年规划，这个五年规划是建立在我们两国各自的五年规划的基础上的，在古巴方面，也就是《古共六大》通过的五年发展规划，而中国方面是中国提出的发展与拉美加勒比国家的战略。谢谢。

　　张帆：谢谢大使的详细介绍，通过您刚刚的介绍，我们得知古巴在生物科技方面取得了突出的成就，而且中古两国已建立了多项合作。据了解，目前中国现在有1300多名学生在古巴学习，其中有一半多的学生在古巴学习医学，请问大使，古巴医学有什么样的特点？在您看来，古巴医学与中国医学有什么样的区别？

　　白诗德：上个世纪六十年代时，古巴是中国派出留学生学习西班牙语的第一个国家。近几年，我们再次制定了中国留学生交流计划，目前有1300多名学生在古巴学习各种专业，大部分学生来自中国中西部地区。这个交流计划非常成功，具有很大的成效，不仅考虑到了中国与古巴的关系，也考虑到了中国与整个加勒比地区的关系。不久前，温家宝总理在拉美经济委员会上作报告的时候，提出了中国在今后五年中对拉美地区发展战略，我们表示欢迎并支持这个发展战略。

　　在医疗卫生领域，古巴取得了很大的成就，各项指标可以与发达国家媲美。古巴的医学十分注重预防，还实行婴儿接种疫苗计划。

　　中国有着良好的经济基础，注重民生，还提出了“以人为本”的方针。而古巴虽然在社会领域取得很大的进展，但仍需发展经济，因此中古医学上具有互补性。

　　张帆：谢谢大师的介绍，据我们所知，除此之外古巴旅游资源丰富，几百个风景点像翡翠般点缀在海岸线上。明媚的阳光、清澈的海水、白沙海滩等自然风光，使这个享有“加勒比明珠”美誉的岛国成为世界一流的旅游和疗养胜地。中国经济的快速发展，让越来越多的中国人走出国门，出外旅游。相信未来前往古巴旅游的中国民众会越来越多。请大使阁下向中国游客推荐一下古巴最值得观赏的景观都有哪些？另外，也请介绍一下到古巴旅游应该注意什么？

　　白诗德：古巴旅游业的发展目前已达到了有史以来的最高峰。我们非常欢迎各国游客到古巴旅游。美国占加勒比游客的50%，是最大的客源国，但由于美国对古巴的经济封锁，美国公民不能自由前往古巴旅游。

　　古巴的旅游产品日益多样化。游客可以在古巴看到很多文化遗产。古巴所产的雪茄是世界上最好的，也是独一无二的，已形成古巴特有的文化。古巴还盛产朗姆酒，最好的品牌是古巴《哈瓦那俱乐部》。古巴人是主要由西班牙人、非洲人和中国人相互结合组成的，混血人种较多，在风俗、习惯、建筑风格上都极具特色。古巴人非常热情好客，乐于帮助外来游客，对中国人民和中国文化怀有深厚的友情。谢谢。

　　张帆：谢谢大使的详细介绍。刚刚大使也提到了古巴的饮食，我们都知道，古巴的烤乳猪是一道名菜，在古巴的地位相当于中国的北京烤鸭，那么请大使阁下给我们介绍一下古巴烤乳猪的特点。如果我们去到古巴的话，在什么地方可以吃到正宗的古巴烤乳猪？请大使阁下给我们推荐一下。另外古巴还有哪些美食值得品尝？

　　白诗德：在回答这个问题之前，我想补充一下上个问题的答案，我认为到了古巴后应该要去的地方有哈瓦那老城区、巴拉德罗沙滩、圣地亚哥等，此外古巴还有很多地方都值得一去。

　　现在我来谈一下古巴名菜烤乳猪。这道菜在古巴的任何时间、任何地方都可以吃到，古巴人一般会在年底或家庭聚会时共同品尝。每个地区的烤法虽然不同，但配料是一样的，都是用酸橙、食用油、蒜等材料制成的。烤乳猪还有一个诀窍，是选用的猪不能超过100磅，不然太肥。要用温火烤制。古巴有名的菜除了烤乳猪之外，还有一味汤，这道汤是由各种肉类、新鲜蔬菜煮制而成。很多人会用这道大杂烩汤来形容古巴各个种族人民之间的团聚一致，友好相处。

　　张帆：谢谢大使的介绍，我们已经迫不及待的想前往古巴一品当地美食，游览古巴的景点。中国政府鼓励企业“走出去”，对外投资如今已经成为中国企业发展的大趋势，大使阁下是否能够为我们详细介绍一下古巴的投资环境如何？中国企业到古巴投资可以享受哪些优惠？哪些领域值得中国投资商考虑？具体表现为哪些优势？

　　白诗德：目前古巴正在进行经济模式的更新，古共六大通过的经济社会发展纲要提出，鼓励外来投资者在古巴感兴趣的领域进行投资，并制定了短期和长期的发展规划。按古巴感兴趣程度先后排序，分别是：旅游业、能源、矿业、可再生能源等行业。目前已经有中国企业在基础设施、现代化改造、旅游业、农业等项目进行投资。中国与古巴的合作有一定的互补性，目前古巴已经纳入了拉美加勒比地区，有大量的熟练工人和劳动力。古巴在墨西哥湾的地理位置十分重要，有许多重要的航道和港口，并在港口建立了经济特区。而且古巴是一个投资环境相对稳定的国家。

　　张帆：谢谢大使。通过您的介绍，中国企业对古巴将会有一个新的认识和更多的合作。接下来请问徐大使，您曾作为中国驻古巴大使，并据我们了解，您曾到过古巴的142个市，请您给我们介绍一下您所了解的古巴，以及您在古巴任大使期间的感受。

　　徐贻聪：首先感谢公共外交中心在中古建交52周年前夕创造这样一次机会，让我与白大使一起谈谈中国与古巴的关系情况。

　　我做中国驻古巴大使的时间已经过去了将近20年，在古巴也仅总共待了两年半左右。虽然时间已久，但对古巴的印象仍旧非常深刻。在这两年半的时间里，我得到了古巴外交部以及古巴高层领导的支持、帮助，得以对古巴进行了全面的了解。

　　如你所说，我还去过古巴许多地方，更是加深了对古巴的的了解，以及对古巴与中国友好关系历史的了解。根据我对古巴的了解，对古巴印象大致如下：一，古巴作为加勒比地区最大岛国，是一个极具热带风情特点的国家，非常美丽，也非常值得人们去深入了解。我的一位古巴朋友曾讲过关于古巴由来的神话故事，说古巴是由神仙变来的。这说明了古巴人民对自己国家的热爱。二，对古巴的另外一个印象是，古巴是一个非常热爱自由、热爱主权的国家。古巴现在政权的建立已有60多年，这60多年并不一帆风顺。到现在为止仍有个别国家对古巴进行经济封锁，这对古巴的发展造成了非常大的阻碍。但古巴人民不畏强权，敢于为国家的自由、独立而斗争，捍卫国家主权完整，其精神确实可嘉。古巴至今已经与世界大多数国家建交，这与古巴的这种不畏强权、敢于斗争的精神密不可分。另外，古巴的人民也给我留下了很深刻的印象。古巴无论男女老少都非常热爱生活，也非常热情好客，这种热情使其他国家的人很容易与古巴人打交道，这种热情也使古巴人乐于支持、帮助、理解别的国家的人。还有一点，第四点，从政治上讲，古巴有一个与我们国家相似之处——在信仰、道路上选择相同的执政党，有着自己的独立自主的外交政策，特别是希望与中国保持友好的外交关系、共同建设社会主义国家的良好愿望。在这个执政党的领导下，我相信中国与古巴的关系将会越来越好，前景也将会越来越广阔。

　　我在古巴待的时间虽然不是很长，但我对古巴确实有了很深的了解，对古巴的人民非常尊敬，对古巴的领导人非常尊敬。 因为中古之间的友谊已经有很多年了，源远流长，有很多共同的基础，这让我对两国的关系保有非常乐观的看法。这是我对古巴这个国家的印象，尽管我离开古巴已经很多年了，但我对古巴仍有很深的记忆。

　　张帆：谢谢徐大使，刚刚你提到了对古巴政治上的看法，并提到了古巴前国家领导人菲德尔•卡斯特罗，他在世人眼里被视为传奇英雄，听说您跟他曾有过亲密接触，请问您如何评价这位在世人眼里的传奇英雄？

　　徐贻聪：正如我先前所说的，我对古巴人民以及古巴领导人非常尊重，因为我确实感觉到他们是值得尊重的，比如古巴原来的国家领导人卡斯特罗。我在古巴时候，感到非常荣幸有机会与卡斯特罗主席及古巴其他领导人有过直接的交流。我去古巴时正赶上古巴非常特殊困难的时期。在上个世纪八十年代、九十年代的时候，美国正对古巴进行经济封锁，又恰逢前苏联和东欧国家出现了变化，更是加大了古巴的困难。在那段时期里，我作为中国驻古巴大使，古巴领导人经常来找我了解中国的政策。中国当时实行改革开放不久，也正处于对社会主义建设的摸索、积累经验的时期。古巴领导人非常希望了解中国的这一系列政策，因此经常会找机会同我进行交流。在我的记忆里，每两个月卡斯特罗主席就会同我长谈一次。时间最长达7个小时将近8个小时，最短也长达3、4个小时左右，有些时候在其他场合碰到后也会进行交谈。通过这样的接触，我和卡斯特罗主席建立了非常特殊的关系。我作为一个外国使节，卡斯特罗作为一位国家主席，一般很少会建立起这样深厚的友情，所以我非常荣幸有机会经常和卡斯特罗主席见面、交流，回答他的问题，为他办理一些事情，有些时候我还会被他的问题所难倒。通过接触，我对他的感觉是：首先他的立场非常坚定，热爱自己的理念，热爱自己的国家，热爱自由独立，愿意和古巴人民一起奋斗。这么多年来，在这几点上他没有过任何改变，无论情势如何改变，他坚持的理念没变、坚持的理论、坚持的道路没变，一直在这样的道路不断探索、前进。我记得邓小平同志说过一句话：他非常热爱自己的人民。卡斯特罗也是这样，他非常的热爱古巴人，所做的事情都在为古巴人民考虑。在如此复杂的情况下，在如此多的困难面前，他没有改变过初衷，始终在考虑古巴在国际上的地位和在世界上的独立，始终在考虑为古巴谋取更好的发展。

　　我还认为，卡斯特罗这个人特别随和，看起来很严肃，但在与他接触后会发现这个人非常和蔼可亲。我第一次请他吃饭时，他并不是我邀请的客人，这种情况在别的国家可能很少见。在吃饭的时候，饭菜掉在桌子上时他也会捡起来吃掉，不会浪费粮食，给人感觉很可爱、可亲。我和他家里大部分人都认识，他家里共兄弟三人，一个哥哥，一个弟弟，出于安全问题考虑，三人不会同时出现，但在我那里，他们三人经常会一起出现。劳尔在我离开古巴多年后再次巧遇时，仍会认出我来，给我热情的拥抱，让我非常感动。可以说，我是驻古巴大使中待遇如此好的少数人之一。另外我和白大使之前也是认识的，他以前在外交部时负责与我们使馆的事情，我先前所讲的事情，他都可以证明。

　　张帆：通过大使刚刚的介绍，我们对这样的领导人物有了全新的认识，也感受到了中国与古巴人民之间那种有密不可分的关系。接下来我想问一个企业家关心的问题，作为曾经的驻古大使，您对到古巴投资的中国企业家有什么建议？

　　徐贻聪：我觉得白大使刚刚介绍过的古巴政府愿意为中国企业提供的优惠、帮助等几个方面，都是值得中国企业考虑的事情。我想补充的一点是：白大使刚刚也提到了关于古巴共产党第六次全国代表大会。这次会议起着承上启下的作用，总结了前几年的情况，规划了今后几年的发展方向，提出了一些政策，特别是强调了这样的一个思想，就是要让古巴社会主义建设现实化。古巴不喜欢用“改革”这个词语，古巴的同志认为，前苏联的改革不成功，拉美一些国家也曾做过改革但也都不成功。但这不等于说古巴没有与时俱进，可以说，古巴是在不断完善自己国家的建设。现在古巴六大提出了新的政策方向，也准备采取一些新的做法，也就是相当于我们国家当初改革开放时的一些做法，现在也允许古巴人民搞个体化的事情。在这样的情况下，必定会有新的政策规定出台。我认为古巴目前的做法与中国前些年的情况有些相似。那么，中国企业如何探求、利用这样的机遇，来更加适应古巴变化当中的一些做法。把两国结合到一起找出共同点，从生产方面到生活方面找出合作的方向和可能，都是可以探询的。再加上古巴希望让中国企业到古巴进行投资的意愿，愿意提供各种便利条件，而且古巴政府不仅希望中国企业到古巴本土，还愿意在整个加勒比地区，在古巴参与的美洲玻利瓦尔国家联盟里进行投资和合作，这些都是应该认真考虑的。古巴在联盟中的分量很重，也很愿意为中国企业在投资方面提供便利条件，推动中国与其他周边国家的合作，这一点非常重要。这是我对这个问题的一个简单认识，建议企业家们予以尽快研究。

　　张帆：通过刚刚徐大使和白大使的介绍，我相信各位网友对中古建交52周年以来两国关系的发展，和双方在贸易、文化等方面的交流，特别是对古巴这个国家旅游、文化等发面有所进一步的了解。再次感谢两位大使接受我们这一次的访谈邀请，也欢迎各位网友继续关注我们公共外交网——大使访谈。我们下期节目再见！