近日，刚刚结束了G20峰会的行程之后，中国国家主席习近平又转而继续开始他的中亚的外访行程，相关话题我们也来请到时事评论员闾丘露薇为我们做点评分析。那另外一点，其实对于中亚国家来说，对中国来说不单是非常的重要，经济和安全等等。
　　　　
　　黄橙子：欢迎回来，那么刚刚结束了G20峰会的行程之后，中国国家主席习近平又转而继续开始他的中亚的外访行程，相关话题我们也来请到时事评论员闾丘露薇为我们做点评分析。我们看到习近平刚刚在哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫大学演讲，就说到了中国是高度重视和中亚各国的友好合作关系，并且将其实视为外交的优先方向，所以您怎么来看习近平这一番的表态呢？
　　
　　闾丘露薇：其实每一届的领导人中国领导人都在上任之后对中亚国家进行了访问，在过去，就近年来说，可以说是个传统。但是我记忆所及，在当地的中亚国家、在当地的大学里面来向公众来进行演讲这样一个方式，来阐述中国对对哈萨克斯坦或者当地国家的政策，在对中亚地区的访问里面应该几乎是没有的。那其实这一点可以看到说，他是希望透过这样的一个演讲，向当地的民众，向中亚的民众来传递中国在中亚政策上的一系列信息。
　　
　　那我们可以看到这个演讲稿非常的有意思，他第一是强调说，中亚的这样一个外交政策是中国外交的优先场面，那另外一点，他也讲了很多故事，我觉得那个是非常的有意思。回顾了历史，比方以前的冼星海，我们知道，我们中华人民共和国国歌的作曲家，那另外一点还讲到两个普通人，就是关于两个国家之间，亲人之间，骨肉分离，然后又相聚在一起的等等故事。那这些其实都是希望能够拉近当地的民众对中国的这种感情，因为我们知道，在过去，其实中亚对中国的这样一个观感，在过去这些年有一些微妙的变化，因为在过去的话，可能中亚的国家会觉得中国经济的发展对他们是非常的重要的，其实像哈萨克来说，当年在金融危机的时候，其实面临很大的问题，几乎是钱库都空了，那这个时候其实中国是给他很大的帮助。
　　
　　但是另外一点，因为中国对于这种石油和天然气的需求，使得这些国家的发展很大程度上是依赖在这样一个问题上，所以我以前就会担心说，未来对于中国的这样一个经济的依赖性会不会太大，那这就回到像在非洲的，有一些词汇叫什么新殖民主义等等。再加上越来越多的中国人在当地工作和生活，那里面不可避免地会产生一些矛盾，那这样的话，其实是个民间层面的，所以中国的领导人借这样一个方式来进行软实力，或公共外交的这样一个展开的话，非常的有必要。
　　
　　那另外一点，其实对于中亚国家来说，对中国来说不单是非常的重要，经济和安全等等。那其实反过来，中国对中亚也非常重要，因为中国和中亚的合作不单单是获取他的能源，获取中国所要的东西，他其实也输出，他有出口的产品，另外一点是对地的这样一个基础建设的这样一个援建、支援。那这一点，我们看比较成功的例子，像巴基斯坦，因为美国也投了很多的钱，但如果你跟巴基斯坦人去谈的话，他会觉得说，中国给我们的帮助是实实在在的，是我们需要的，我们所感到的，而且我们所接受的。
　　
　　黄橙子：那么就像您刚才说的，中国在中亚的一个经济利益可以说是显而易见的，比如说是他们那边石油天然气这些资源都是对中国来说非常重要的，但是我们也知道2014年北约就要从和中亚相邻的阿富汗撤军了，所以之后阿富汗的安全局势对于中亚的影响也是很不容忽视的，您怎么来看这个？
　　
　　闾丘露薇：其实中国和中亚之间关于安全问题的合作，在上合组织的时候一早已经展开，比方说我有联合的反恐演习，那对于中国来说，中亚三股势力等等，对于中国边境的安全，包括境内的安全，他都有非常直接地一个作用和影响那我们也知道两条出油气管道在中亚的话，如果万一这些中亚的国家，他的边境也好，或者他的内部问题也好，有这种安全问题的话，他会非常直接地影响到中国本身的这样一个能源的利用，还有经济的投入的汇报等等，包括人员的安全等等。所以这些都是，互相之间都是唇齿相依的关系，但是阿富汗这个问题他就会显得变数比较大，因为在目前的情况下，美国和阿富汗政府，也就卡尔扎伊政府在目前的谈判当中显得好像不是太顺利，这是因为美国和塔利班在卡塔尔进行这样一个谈判，使得卡尔扎伊非常的不高兴。所以在这样的一个情况之下，已经中断了双方之间原本所有的一个协作的谈判的渠道，那这样就会使得2014年美国零撤军的这样一个可能性大大的增加，那我们知道。如果美国零撤军的话，其他的北约的这些部队再在当地驻守的可能性也就降低了，如果光是依靠阿富汗自己本身的军力或警力的话，去维护阿富汗本身的安全，好像有信心的人不是太多。
　　
　　那在这样一个情况他会有两个后果，一个是阿富汗自己可能会面临内战，另外一点，在阿富汗境内对抗美军或西方势力的这些圣战组织也好，或其他的一些势力也好，他们会不会回归到中亚，那这使得中亚的这些国家本身也会面临到，可能会产生的这些安全冲突的问题，所以这一点来说，你没有办法去参与到他的最终的决定，但是这一点，他的这样一个关注度是非常的重要，而且说到美国的话，我们可以看到习近平在演讲当中就讲说，中国是不会参与到中亚国家的很多的决策等等方面，言下之意我们可以看到美国因为在过去可能试图施加自己影响力，而在当地还有军事基地。那这一点在中国很多分析家认为它的目的为了抑制中国，但是同一时间也可以看到，美国如果军事力量撤离的话，他会不会又使当地的一种平衡力量，安全的平衡力量所丧失，因为到目前为止，中国如果从军力上面去介入到当地的安全局势的话，可能性还不大。
　　
　　黄橙子：对，那我们再来换一个话题，一个比较轻松的话题，中秋节马上要到了，但是网上就有记者他走访了多加的商场和酒店，发现很多月饼，很多人买了之后，酒店、商场是给他们开出办公用品的发票，您可不可以跟我们说一下这个月饼怎么就变成办公用品了？
　　
　　闾丘露薇：其实这个很自然，这就是上有政策，下有对策的一个非常典型的一个现象，因为我们知道，当政府说大家不能在外面吃吃喝喝的时候，公款吃吃喝喝的时候，你就会发现很多的企业内部的食堂，就越来越豪华了，然后吃的东西也好，你说不能喝名酒吧，然后酒就没有包装了，酒就装到了矿泉水的瓶子里面，或者装到其他瓶子里面，那月饼其实也是同样的问题，对于商家来说，这是一个做生意的机会，那既然为了做生意，如果你对我要提出一些，就是互利吧，那我做了生意然后给你一个（00：20：48卡住），给你发票，这个发票是办公用品，大家都方便。应该说企业也好，或者说政府部门也好，对于办公用品到底是什么办公用品，或者说我买回来的办公用品有没有在我的货舱里面最终有查到这个存货到底存不存在，应该是没有很严格的这样一个监管，或者说本身就是一个睁一只眼闭一只眼的方法，反正我应付上级的审计就可以了，那在这样一个情况之下，其实也是对付这种月饼禁令，或者反腐禁令的一个非常变通的方法，虽然我们觉得见怪不怪，当然我们是不希望这样的情形持续存在。
　　
　　黄橙子：那么就像您刚才说的，上有政策，下有对策，比如说，说到上面公款吃喝不要，对下面影响很大，但是就变成到食堂里面来继续的吃喝。那么现在月饼也是变成了办公用品，光明正大地可以拿发表来报销，您认为产生这个原因是什么呢？
　　
　　闾丘露薇：其实我一直在想这个问题，为什么非要吃那个饭，然后为什么非得到了节假日，或者节日等等，或者是平时，当你要去和官员打交道的时候，为什么非要送礼。
　　
　　黄橙子：而且为什么非要达到那么高端的档次。
　　
　　闾丘露薇：对，因为我们刚才也忘了说了，月饼为什么要下禁令，在过去月饼的档次越来越高，甚至出现金月饼等等，所以它变相成为一个高档的东西，原来如果这个月饼只是他这样的一个价值的话，我想送一盒在某个价值，几十块，或者一百块，这样的话可能大家人情上交流的感情还可以接受，就像（00：22：42）送曲奇饼，就会觉得他还是在规定的数额以下，同时又增进这样一个感情。但是你会发现它会越来越离谱。
　　
　　但回过头来说，为什么要用这样一个送礼的方式，为什么一定要吃喝的这样一个方式，如果你问这些被迫去送，或者被迫去吃的人，大家会说没办法啊，感情嘛，联络感情嘛，那你联络感情的后面是什么？联络感情的后面就是说，我希望以后我办事情，我做生意，或者我要办一件事情的时候方便一点，那么为什么要方便一点？因为被请的，被送的官员的手里面是有权的。那我就想起来香港有一位，我们做过这个节目，然后香港有一位立法会议员，他也是做生意的，他就说，这就是很简单地一件事情，把权力下放，让这些官员手上没有那么多的权力，他就自己举了一个例子说，他说我是做生意要跟税务局打交道，但是在香港的话，税务局的官员它是电脑抽号的我都不知道我交给谁来管理的，我也不知道应该去送谁。
　　
　　黄橙子：我要给好处也不知道该给谁。
　　
　　闾丘露薇：对，跟谁去打交道，所以你就会觉得根本没有打交道的必要，但是当他到了内地做生意的时候，他就觉得好累，因为如果不去跟对方打交道的话，就会有很多，好像关卡一样，让一件非常简单的事情就变得复杂起来了。那很多人其实就是为了完成一件正常的事情，但是是希望他能够不要用预期之外的时间，这是一种当然是希望额外的再多拿一点好处，当大家都想要争那个资源的时候，所有的这些你会发现，权力是集中在官员，一群人的这样一个章子的手上的时候那你再大的规定，再多的规定，大家总会有一些其他的方法。即便是制定了一些政策说，对官员收礼的数额，或者说对官员很多其他的这些收受的，看得到的东西有很大的这样一个规线的话，很详细的规线的话，那始终这个官员手里面只要是有权力的话，那你会发现，到时候肯定会有其他的一些，各种明目的方法可以出来，去让这个官员得到好处，两个人去拉近这样一个感情，让他在不同的人里面选择说我帮你的忙。
　　
　　黄橙子：那怎么来解决呢？
　　
　　闾丘露薇：我觉得还是一个权力的分散和下放，这一个最基本的解决的问题，也就是说让人觉得当我要做一件事情的时候，你是有规矩可循的，我不需要说是有一个官员用他手里的权力，用他手里的章，一个签名，然后来决定，这个权力和签名如果成为一个关卡的话，你再多的防止的方法都很难去杜绝这样一个现象。
　　
　　黄橙子：好的，感谢您的点评分析，同时也感谢您收看《新闻今日谈》，我们再会。（凤凰卫视9月7日《新闻今日谈》文字实录）